Placer...  

rm_LucyFire1 41F
57 posts
3/1/2006 11:53 am

Last Read:
5/12/2007 3:08 pm

Placer...

El placer, o lo que nos hacen creer que es placer se nos impone desde los medios de comunicación tal como verdades dogmáticas irrefutables. Pero es realmente placentero eso que nos venden como tal?
Que es el placer?

Es un tema que ya he tocado, pero eso no implica que en una simple publicación de blog lo haya abarcado, no?

Pues entonces a la carga nuevamente con el placer.
Qué es "eso " que suele concebirse como placer?
A que se llama habitualmente Placer?

Desde los medios nos bombardean con nociones del placer rallanas en el consumismo más prosaico y repulsivo. Se nos hace creer que el placer es solo autoindulgencia y atiborrarnos, en todos los sentidos posibles de objetos, "sentimientos", deseos, etc; que supuestamente HACEN al placer. Es realmente así?
¿¿¿El placer es solo engolosinarnos sin sentido en cuestiones supuestamente placenteras, solo porque éstas representan un goce pasatista, y por ende consumista???
¿Es el placer algo tan patético y pobre??

No, no lo creo. Pero aasí nos lo hace ver la sociedad de consumo en la que, a nuestro pesar, por lo menos al mio sí; nos hallamos inmersos.
Por qué este interás de hacernos creer que lo placentero se liga solo con el goce consumista?
Como ya lo hablara en una publicación anterior, este interes en dar al placer una cara individualista, egocéntrica y efímera se vincula con la necesidad que tienen las fuerzas de poder de hacernos creer que el placer es SOLO ESO, goce individualista y nada más; cosa que interesa porque como ya dijera tiempo atrás, al quitar al placer su espíritu, se le resta humanidad, pudiéndose entonces aplicar al placer la ideologia de la fábrica. Quitando al placer el motor del deseo, el anima del goce sensual, el regodearse en lo que significa el OTRO para nuestro goce, nos quitan nuestro mayor poder; un poder que nos vincula con los otros individuos; no para consumirlos como "fast food", sino para deleitarnos en el conocimiento del otro. Conocimiento que siempre nos deja su tesoro..

Entonces...Por qué aceptar que nos delimiten las esferas del placer a fin de recortarlo como al "poder" más le convenga, cuando sabemos que el goce sencual es mucho más que el consumismo de placer?


[blog LucyFire1]
LucyFire1


rm_Mr_Gaunt 45M

3/7/2006 4:01 pm

Hola, Luzbell , haciendo honor al nombre de tu blog no puedo sino felicitarte por un hermoso ataque -más- al vacuo consumismo individualista y a su distorsión del concepto de placer, confundiendo la saturación de sensaciones con lo que realmente es(*1), el tranquilo goce de las cosas de la vida y, sobre todo, la eliminación del sufrimiento, el bien... frente a la lucha constante por un fin inalcanzable que caracteriza al sufrimiento, nosotros podemos disfrutar simplemente con lo que tenemos, con moderación, como habría hecho un ciudadano de la Atenas clásica. Y por los mismos motivos. Nosotros, como ellos, somos ciudadanos políticos y podemos (*2) detener nuestra ansia productiva para filosofar sobre si tiene sentido la búsqueda constante de la acumulación de bienes, ya que éstos nos son más que suficientes(*3). Podemos experimentar sin riesgos, porque somos El Poder, y si el experimento fracasa volveremos a "la casa" que nos mantendrá casi sin nuestro concurso, aunque tengamos la impresión de estar pasando terribles padecimientos.(*4)

Ya te dije que trataría de hacer honor al título de tu blog

(*1) Con Epicuro, como citabas en otro comentario, o con Aristóteles.
(*2) Unos más, otros menos,según el patrimonio, la renta, o las posibilidades de reincorporación al mercado laboral.
(*3) Respecto al fin de sobrevivir.
(*4)Quizás no "bien" según nuestro altísimo estandar de vida, pero al menos respirando.Y "la casa" es ahora la economía nacional, que incluye subsidios a la vivienda, alimenticios, etc ... combinados con las redes privadas de apoyo y, en especial, las familiares.Por supuesto y para muchos pueden fallar, pero comparalas con aquellas de las que dispone un "no-nacional", especialmente si en inmigrante ilegal. Nosotros somos los ciudadanos, en un mundo de esclavos, como en Atenas.


rm_LemurBrown 41M

3/18/2006 12:19 pm

lucy fire, bueno... es muy complicado explicar lo q pienso despues de leerte...
usas "performativo" uauuu jeje (creo q m gustaria conocerte)
t dejo unas cuestiones para rumiar ...
es el placer espiritual mejor q el material o consumista? cuales son sus diferencias? acaso no son slo conceptuales...
es antes la imposicion del placer cultural(consumista en este caso) en el placer en si(como instinto) o es antes la imposicion del instinto en los modelos culturales?
q instrumentos de medida debemos usar en este mbito de los valores(habr q definir el metodo cientifico jejeje)?
como puedes ver... m gustaria conocerte


rm_LucyFire1 41F
20 posts
5/9/2006 1:22 pm

    Quoting rm_Mr_Gaunt:
    Hola, Luzbell , haciendo honor al nombre de tu blog no puedo sino felicitarte por un hermoso ataque -más- al vacuo consumismo individualista y a su distorsión del concepto de placer, confundiendo la saturación de sensaciones con lo que realmente es(*1), el tranquilo goce de las cosas de la vida y, sobre todo, la eliminación del sufrimiento, el bien... frente a la lucha constante por un fin inalcanzable que caracteriza al sufrimiento, nosotros podemos disfrutar simplemente con lo que tenemos, con moderación, como habría hecho un ciudadano de la Atenas clásica. Y por los mismos motivos. Nosotros, como ellos, somos ciudadanos políticos y podemos (*2) detener nuestra ansia productiva para filosofar sobre si tiene sentido la búsqueda constante de la acumulación de bienes, ya que éstos nos son más que suficientes(*3). Podemos experimentar sin riesgos, porque somos El Poder, y si el experimento fracasa volveremos a "la casa" que nos mantendrá casi sin nuestro concurso, aunque tengamos la impresión de estar pasando terribles padecimientos.(*4)

    Ya te dije que trataría de hacer honor al título de tu blog

    (*1) Con Epicuro, como citabas en otro comentario, o con Aristóteles.
    (*2) Unos más, otros menos,según el patrimonio, la renta, o las posibilidades de reincorporación al mercado laboral.
    (*3) Respecto al fin de sobrevivir.
    (*4)Quizás no "bien" según nuestro altísimo estandar de vida, pero al menos respirando.Y "la casa" es ahora la economía nacional, que incluye subsidios a la vivienda, alimenticios, etc ... combinados con las redes privadas de apoyo y, en especial, las familiares.Por supuesto y para muchos pueden fallar, pero comparalas con aquellas de las que dispone un "no-nacional", especialmente si en inmigrante ilegal. Nosotros somos los ciudadanos, en un mundo de esclavos, como en Atenas.
Gracias Mr Gaunt por su apreciación respecto de lo que escribiera. Me hubiera gustado responderle a Ud directamente pero gracias al sistema de este sitio, me fue imposible. Escribo aqui, tal vez lo lea...
Me ha emocionado hasta las lagrimas con su comentario, aunque no lo crea es la UNICA persona que ha comprendido lo que intento expresar, ni mis amigos me entienden cuando hablo respecto de la tendencia que "impone" por diversos medios el sistema a fin de convertirnos en meras maquinas consumistas sin espiritu, sin deseo, sin humanidad. Realmente ha sido un gusto leerlo.


rm_LucyFire1 41F
20 posts
5/9/2006 1:46 pm

    Quoting rm_LemurBrown:
    lucy fire, bueno... es muy complicado explicar lo q pienso despues de leerte...
    usas "performativo" uauuu jeje (creo q m gustaria conocerte)
    t dejo unas cuestiones para rumiar ...
    es el placer espiritual mejor q el material o consumista? cuales son sus diferencias? acaso no son slo conceptuales...
    es antes la imposicion del placer cultural(consumista en este caso) en el placer en si(como instinto) o es antes la imposicion del instinto en los modelos culturales?
    q instrumentos de medida debemos usar en este mbito de los valores(habr q definir el metodo cientifico jejeje)?
    como puedes ver... m gustaria conocerte
Hola LemurBrown,
Intente escribirte directamente pero me fue imposible, razón por la cual escribiré aqui una versión resumidísima de mi respuesta.

Creo que cuando me preguntas sobre las bonanzas del "placer espiritual" respecto de las del placer "consumista", lo haces pero confundiendo conceptos. No creo haber hablado de "placer espiritual" de la forma conceptual al que creo que tu aludes en tu pregunta. Cuando hablo de espíritu, no estoy hablando de pautas culturales, sino de escencia humana, del motor que mueve al deseo, que es algo bien distinto de los patrones culturales consumistas que promueven "placeres" carentes de la esencia del deseo, porque este último ha sido alterado en su significado, alterándolo, destruyéndolo, construyendo un deseo que alude a placeres de "maquinas" sin alma, sin sueños, sin fantasia, sin las alas del deseo.


rm_LemurBrown 41M

5/13/2006 10:50 am

ummm bien... dare unos cuantos apuntes mas, aunq no recuerde del todo a q m referia en ese momento..jjejje
pienso q la trama del placer esencial.. nos es desconociada a estas alturas, tanto por la labor "espiritual" platon, plotino... etc como por la tergiversacion consumista q aludes.. es decir..q operamos con conceptos añadidos en cualquier caso y q el instinto... no usa palabras... la voluntad, no las usa, aunque nosotros las necesitemos para definir algo y no andar perdidos
piensa por ejemplo en el amor, q fue enormemente desarrollado en la epoca del amor cortes y creido siin mas como la fuente de todas las bondades... cuando posiblemente no sea sino lo contrario jajaja (nietzsche m acaba de mandar un besito esté donde esté)
lo q intento decir es q ni una posicion ni otra andan carentes de conceptualizacion previa...ummm hija es q hablar contigo es un esfuerzo (GRACIAS)
tenemos q establecer la escala de valores y el metodo a seguir, ok?
y ahora una pequeña reflexion q m surgio paseando...
vi calles llenas de pisos y pisos llenos de casas y casas llenas de familias, normalmente hombre mujer... y pensé.ummm toda la sociedad, todos nosotros, andamos ya regidos por los conceptos tradicionales
y otra q m surge ahora... no será el mundo cibernético el ambito socialsexual relacional del nuevo mundo?
t dejo a ti, cielo, para q m respondas el porq..
una cosa mas (es q m estimulas jeje) la mente es libertad, pero tb una carcel, aunque es un placer tener carceles mas grandes y mejor amuebladas q otras


rm_Mr_Gaunt 45M

5/14/2006 2:53 pm

Hola Me ha alegrado mucho ver la respuesta, después de tanto tiempo (tampoco yo me prodigo mucho ya, es el primer post desde hace meses).

A lo largo de esta semana, y como máximo el próximo domingo, escribiré una réplica en condiciones, aunque temo que te pueda resultar un poco decepcionante, porque no sólo comparto -creo- tu/ese concepto de placer, sino que también critico su orígen, crítica que no alcanzo a saber, por tu texto, si compartes o no

( lo siento si te llevo la contraria , en temas teóricos soy como el escorpión, no puedo evitarlo )


rm_Mr_Gaunt 45M

5/21/2006 10:47 am

Hola de nuevo!

Bueno, la crítica.

Lo que quería decir es que, si bien es cierto que concebir el placer como acumulación de sensaciones (encima sensaciones pre-programadas *1) es un derivado de concebir el bienestar como acumulación de bienes, y eso es una característica del sistema actual, ...

... que una persona pueda concebir el bienestar como algo distinto a acumular bienes, y el placer como algo distinto a acumular sensaciones, es algo propio de "personas satisfechas". Y las "personas satisfechas" también forman parte del sistema.

Aunque esa rasgo/creencia/visión del mundo (satisfacción) pueda aparecer a cualquier nivel socio-económico, es propio de personas que sean/hayan sido de "clases medias-altas o altas" (*2). Y se difundirá entre aquellos que pertenezcan de modo estable a esos grupos(*3).

Ese era el veneno al final del comentario, que no se si compartes: Que disfruto de la visión tranquila y "no consumista" del placer y de la vida en general, que parece ser también la tuya. Pero que, tal y como están las cosas, esa actitud también forma parte del sistema y además es un lujo al alcance, quizás de muchos, pero no de todos(*4).

En resumen, a disfrutar de la vida y aprovechar las oportunidades , pero sin perder de vista la posición relativa que ocupa cada uno, sobre todo a la hora de quejarnos o criticar , como hago yo tan amenudo.

*1.- Como "vivir la experiencia única" de hacer puenting o saltar en paracaídas. O ver tal o cual selva, desierto o monumento. Aunque la experiencia, en tanto que individual, es necesariamente única, el hecho de que esté programada, de que se nos diga desde antes que hay que sentir, que hay que ver, que hay que recordar, hace que se convierta en una experiencia colectiva (masiva).
*2.- Cualquier persona puede tener una actitud tranquila y positiva ante la vida, pero es más fácil si en tu primera educación has tenido "realmente" de las mejores posibilidades de supervivencia de tu entorno. Aunque luego tu vida se "deteriore", o cambies a un entorno en el que eres "el último mono", al menos habrás adquirido una vez esa sensación de confianza en el futuro, y podrás volver a ella con más failidad si de nuevo "te va bien".
*3.- Si continuas siendo de "los medios-altos", aunque caigas te será más fácil recuperarte. Si piensas "tengo suficiente" y te equivocas, y estás cerca de tu límite de superviviencia -o de reproducción de tu modo de vida-, ya no te levantas.De ahí la afirmación >>Podemos experimentar sin riesgos, porque somos El Poder, y si el experimento fracasa volveremos a "la casa" que nos mantendrá casi sin nuestro concurso, aunque tengamos la impresión de estar pasando terribles padecimientos>>, autocrítica.
*4.- Y de ahí el comentario "Nosotros somos los ciudadanos, en un mundo de esclavos, como en Atenas", viviendo y reflexionando sobre "la esencia del ser" mientras otros hacen la parte más dura del trabajo.


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